ENTREVISTA
Empresario, ingeniero, economista, exdiputado y excandidato a la Alcaldía de La Paz, Miguel Roca recorre en esta conversación su tránsito de los negocios a la política, su relación con el poder y la identidad liberal que reivindica sin matices; su ingreso a Comunidad Ciudadana, la apuesta que hizo por Carlos Mesa en 2019 y la ruptura posterior con una organización a la que acusa de haber abandonado parte de las batallas que prometió dar; su defensa de la libertad, la propiedad privada y la eliminación del subsidio a la gasolina; su paso por la Asamblea Legislativa; la campaña municipal en La Paz, la alianza que propuso a Javier Iturralde, su derrota frente a César Dockweiler y las presiones que -según relata- recibió de personas de su propio entorno para pactar por cargos; su relación con las redes sociales, la política municipal y sus concejales; y su evaluación del gobierno de Rodrigo Paz, al que reclama una definición entre transición y transformación. Roca también responde si tiene precio, si volverá a ser candidato y si alguna vez llegó a mentirse a sí mismo.
Entrevista: El Interrogatorio / O Stream | Edición: Oxígeno.bo
IDENTIDAD, PODER Y POLÍTICA
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P ¿Se sigue reconociendo Miguel Roca en el hombre que entró en la política?
— Sí. En el buen sentido: entré a la política para cambiar las cosas.
P ¿Qué es usted: empresario, ingeniero, economista o político?
— Un poco de todo.
P ¿Liberal?
— Sí, totalmente.
P ¿De derecha?
— Derecha liberal, sí, sin tapujos.
P ¿Conservador?
— Sí.
P ¿Capitalista?
— Por supuesto, si entendemos capitalismo como lo contrario al socialismo.
P ¿Antisocialista?
— Sí, claramente.
P ¿Buen político?
— Pretendo ser bueno también.
P ¿Buen empresario?
— Sí. Levanté empresas de la nada.
P ¿Qué hace mejor: administrar o convencer?
— Crear. Crear, construir. Eso es lo que mejor hago.
P ¿Le gusta el poder?
— Me gusta el poder, pero el poder de marcar el rumbo. No el poder de dar pegas, controlar gente y ese tipo de cosas. Me gusta el poder para marcar rumbo.
P ¿Le gusta mandar?
— Sí. Otra vez: para marcar rumbo.
P ¿Arrogante?
— Yo creo que si no tienes un ego estás mal en la política. ¿Por qué entras a la política? Porque piensas que tú tienes la solución a los problemas.
“Me gusta el poder, pero el poder de marcar el rumbo.”
P ¿Todo lo que dice lo piensa?
— Sí. Lo que pienso lo digo y lo que digo lo hago.
P ¿Lo que diga hoy lo sostendrá mañana?
— No siempre. Pero lo que digo en privado puedo sostenerlo en público, aunque a veces no convenga.
P ¿Qué encontró en la política que no encontró en los negocios?
— La posibilidad de influir en la vida de mucha gente.
P ¿Y qué perdió?
— La tranquilidad. Perdí plata. Cuando te dedicas a hacer negocios estás cuidando lo tuyo. Cuando te dedicas a la política estás cuidando el bien común y lamentablemente descuidas lo tuyo, lo de tu familia, lo patrimonial, lo personal.
P ¿La política le hizo ganar o perder dinero?
— Definitivamente perder dinero.
P ¿Hizo negocios con el Estado?
— Cuando no estaba en política, sí, como contratista. Estando en política, ninguno.
COMUNIDAD CIUDADANA Y CARLOS MESA
P ¿Qué lo llevó a Comunidad Ciudadana?
— La angustia de que Evo Morales se quería eternizar y que íbamos a terminar como Nicaragua, como Venezuela, como Cuba. Era la angustia de evitar eso.
Roca sostiene que Comunidad Ciudadana no simplemente “acogió” a las plataformas ciudadanas, sino que nació de una alianza de esas organizaciones con Carlos Mesa antes incluso de que existieran el nombre y la sigla.
P ¿Usted creía en Carlos Mesa?
— Sí. Era el hombre. Y además fue una decisión muy consciente.
P ¿Por qué?
— El hombre del momento de 2018 y 2019 era Carlos Mesa y no nos equivocamos. Era parte de nuestra reflexión y nuestra planificación que con Carlos Mesa podíamos lograr una votación lo suficientemente sólida para obligar al MAS a un fraude tan grotesco que movilizara a la gente. Sabíamos que lo iba a intentar.
P ¿Cuándo lo decepcionó Comunidad Ciudadana?
— Si me preguntas cuál fue la gota que derramó el vaso, el tema judicial.
Roca recuerda que Comunidad Ciudadana había planteado eliminar las elecciones judiciales y que él presentó una reforma parcial a la Constitución con ese propósito. Afirma que su bancada no la respaldó y que Carlos Mesa tampoco lo hizo.
P ¿Qué pensó entonces?
— Dije: “¿Qué hago aquí?”. Aquí no hay pelea contra el MAS, aquí no hay pelea contra el colectivismo, contra el autoritarismo, contra la corrupción.
P ¿Fue víctima o responsable de la desintegración de Comunidad Ciudadana?
— Víctima, definitivamente.
LIBERTAD, ESTADO Y ECONOMÍA
P ¿Qué cambió concretamente en la vida de los bolivianos gracias a que Miguel Roca fue diputado?
— Los proyectos de ley no prosperaron, lamentablemente, porque no tenía el apoyo. Pero hubo varias batallas.
Roca menciona su oposición a la Ley 1386 y a una disposición incorporada en un presupuesto que, según explica, permitía incautar mercadería que no se ajustara al precio fijado por el Gobierno.
P ¿Qué es la libertad?
— Libertad y prosperidad son un solo concepto. La gente no prospera sin libertad.
P ¿Qué necesita la libertad?
— Propiedad privada. Para que haya propiedad privada necesitas seguridad jurídica; para que haya seguridad jurídica necesitas Estado de derecho; y para que haya Estado de derecho necesitas democracia, democracia liberal.
“La gente no prospera sin libertad.”
P ¿Los socialistas tienen libertad?
— Los que gobiernan tienen la libertad de subyugar al prójimo, pero el prójimo no tiene ninguna libertad en un régimen socialista.
P ¿Qué subsidio eliminaría mañana?
— El de la gasolina.
P ¿Hay que cerrar YPFB?
— YPFB es para los hidrocarburos. Gas y petróleo. El carburante es el derivado. Hay que eliminar el monopolio y sacar a YPFB de los carburantes. Que se dedique a gestionar nuestra riqueza natural bajo el suelo, con inversión privada nacional y extranjera.
Roca sostiene que el abastecimiento y la comercialización de combustibles deberían abrirse al capital privado y cuestiona el tamaño, los costos y la administración de YPFB.
LA PAZ, LA DERROTA Y LOS PACTOS
P ¿Por qué quería ser alcalde de La Paz?
— Veinte años de masismo nos jodieron el país, pero también las alcaldías y las gobernaciones. Hay que componer la ciudad.
P Pero no ganó.
— No gané.
P ¿A cuál de sus adversarios sobreestimó?
— En un principio, a Javier Iturralde.
Roca cuenta que, cuando percibió que su candidatura estaba creciendo y la de Iturralde perdiendo impulso, le propuso una alianza.
P ¿Qué le dijo?
— “Javier, tú estás de bajada y nosotros estamos de subida. Unámonos porque ganamos y contigo vamos a gobernar la Alcaldía”.
Afirma que incluso le ofreció un espacio mayor dentro de una eventual gestión por considerar que Iturralde tenía un equipo más grande y una trayectoria municipal más larga.
P ¿Aceptó?
— No quiso.
P ¿Y a quién subestimó?
— A Dockweiler.
P ¿Por qué?
— Subestimé su capacidad de mentirle a la gente y hacerle creer que no era masista.
P ¿Cuándo supo que no iba a ganar?
— Cuando salieron los resultados. Hasta las últimas semanas pensé que iba a ganar. Si hubiéramos tenido una o dos semanas más, hubiera ganado.
“QUERÍAN PEGA”
P ¿Qué fue más difícil después de la elección: perder la Alcaldía o perder la atención de la gente?
— La atención de la gente, para bien o para mal, no la he perdido. Lo más frustrante es que la gente que estaba contigo y no consiguió pega se vuelve contra ti.
Roca afirma que parte de quienes lo apoyaron durante la campaña terminó reclamándole por no haber obtenido cargos públicos.
P ¿Incluso dentro de su candidatura?
— Alguna de la gente que me apoyaba -y estoy hablando de gente que inclusive fue candidata a concejal- básicamente me estaba presionando a que hiciera un pacto con Dockweiler para ellos tener pega y que alguna gente tuviera pega.
P ¿Qué pasó después?
— Es justamente esa gente la que más me ha atacado.
REDES, “MASISMO” Y LA POLÍTICA PACEÑA
P ¿Qué entendió de TikTok y de las redes que los políticos todavía no entienden?
— Es un cuchillo de doble filo porque todos opinan. Tienes que tener muy alineado lo que dices con lo que haces porque el escrutinio de la gente es brutal, profundo. Eso es bueno. Lo malo es que todos opinan.
P ¿Le dolió perder contra Dockweiler?
— Más que haber perdido contra Dockweiler, me dolió que La Paz, que fue un bastión antimasista, le abriera las puertas al masismo. Eso me dolió.
P ¿No hemos convertido la palabra “masista” en una manera fácil de descalificar a quien piensa distinto?
— El socialismo es una ideología y la puedes debatir, la puedes contrastar. No creo en ella, pero me siento en total capacidad intelectual y emocional de debatirla y escucharla. El masismo es una perversión del socialismo: esas ideas equivocadas, más la mentira, la trampa, el embuste, la corrupción y el autoritarismo.
LA ALCALDÍA Y EL PODER QUE CONSERVA
P ¿Ha hecho bien algo el nuevo alcalde?
— Me cuesta encontrar algún punto, pero tengo que ser objetivo. Una cosa que me gustó es que propuso un túnel entre Achumani e Irpavi. Eso coincide perfectamente con mi propuesta del Anillo de las Laderas. Para ese tipo de proyectos, todo el apoyo.
P ¿Tiene control sobre sus concejales?
— Control es una palabra antipática.
P ¿Qué relación conserva con ellos?
— Específicamente con la concejal Alejandra Delgado hablamos mucho, coordinamos mucho, me pide mi opinión, me pide orientación.
Roca cuestiona además la capacidad del alcalde para construir mayorías y afirma que enfrenta un proceso penal por violencia política en razón de género a raíz de un TikTok.
P ¿Cómo afecta eso al diálogo político?
— Obviamente no te genera la mejor actitud de diálogo constructivo con alguien que te quiere meter preso a partir de una mentira.
RODRIGO PAZ Y EL GOBIERNO
P ¿Rodrigo Paz está haciendo un buen gobierno?
— No.
P ¿Por qué?
— Rodrigo Paz tenía que ser un gobierno de transformación. Así se presentó al electorado. Ya tenía que estar listo para gobernar. No puede ser que todavía no decida qué quiere hacer. Tiene que decidir.
P Usted ha dicho que Rodrigo Paz gobierna solo con gente de su confianza.
— Yo creo que el gran problema de Rodrigo Paz es que la gente que gobierna nunca luchó contra el MAS.
P ¿Y qué tiene que ver eso?
— Tiene que ver. Si no luchaste contra el MAS es que estabas cómodo con lo que había o, por lo menos, no te las jugabas contra lo que había. Es difícil jugarse contra el poder.
P Dígame un ministro, al propio Rodrigo o un viceministro que se haya destacado en su lucha contra el autoritarismo del MAS.
— Yo no reconozco ninguno.
“La gente que gobierna nunca luchó contra el MAS.”
P Si Rodrigo Paz lo invitara a ser ministro, ¿aceptaría?
— No. A estas alturas, no. A no ser que demostrara que quiere ser un gobierno de transformación.
P ¿Ayudaría desde otro lugar?
— Si me convocara a una transformación, pero seria, desde donde sea: consultor, ayuda, lo que sea. Claro que ayudaría, porque este país necesita transformación. Pero en esa tibieza o ambivalencia en la que está el Gobierno, por supuesto que no.
EL PRECIO Y EL ESPEJO
P ¿Es incorruptible?
— Sí.
P ¿Tiene precio?
— Jamás han llegado a un precio. Si es que lo tengo, no creo. Mis pasiones mundanas no van por el lado del dinero; van por otro lado, por el lado de poder marcar rumbo. Eso hace que no tenga precio.
P ¿Se ha mentido usted a sí mismo?
— Algunas veces, de una manera ingenua, en el sentido de ser más optimista de lo que las condiciones objetivas te permiten. Soy optimista por naturaleza. Más de una vez he sido sobreoptimista y quizá he llegado a mentirme a mí mismo.
“Quizá he llegado a mentirme a mí mismo.”
P ¿Va a volver a ser candidato?
— Todavía estamos lejos de una elección. Todavía no sabemos cuáles son las condiciones objetivas. Eso marcará.
Roca asegura que actualmente está concentrado en ordenar sus asuntos personales y familiares después del costo económico que, afirma, tuvo para él su paso por la política.
EL FINAL
P Ya logró ser un buen empresario. ¿Qué busca ahora?
— Quiero un legado y quiero un futuro, un país para mis hijos, mis nietos y esas generaciones. He logrado a lo largo de mi vida, con mucho trabajo, un patrimonio con el que estoy razonablemente satisfecho. No es mi prioridad acumular dinero o patrimonio.
P ¿Entonces qué quiere?
— Quiero que este país siga siendo la patria para mis hijos, para mis nietos; que no tengan que buscar oportunidades dónde irse porque su patria simplemente se las niega. Ese es mi mayor deseo.
P ¿Entonces sigue siendo dueño de sí mismo?
— Nunca he dejado de serlo. Nunca.